[щьщьщь]

Ну вот я не знаю, как люди не понимают, что всему нужно учиться, что если ты подобрал три аккорда - ты еще не стал музыкантом, если ты даже научился попадать в ноты - ты еще не научился чувствовать музыку. Я пытаюсь не реагировать на аматорские исполнения, которые периодически вылазят то тут то там, но больше всего меня раздражают записи любителей с претензией на профессионализм. Да, нотки все те, но нету же движения, нету формы, нету смысла, нету чувства, в конце концов. А нотки-то правильные, и кто-то даже не поймет, если ему что-то в этом духе начать рассказывать, подумает - надуманные претензии. Этому учатся не год и не два; вот, правда, некоторым не помогает, все равно остаются посредственного уровня музыкантами. А некоторым от природы дано, и не надо годы тратить...


Может, и неважно это все - люди слушают, и им достаточно если просто в нотки попадать... А может, даже если и не попадать...

Comments

[Сладкий Император]

щьщьщь, есть вещи, которым учиться невозможно. Каким бы не был технически правильным музыкант, если он не чувствует - то далеко не заедет.

[K-MBF]

Научиться чувствовать тоже можно, подход другой нужен, очень богатый и комплексный. Но занимаясь долгое время музыкой дома, сложно передать форму и чувства, твой карпатский лес хороший пример, ты там была и передала в музыку то что впитала в себя. Получается, чем меньше в себя впитал, тем меньше формы и чувств в музыке. Можно конечно и сидя дома написать музыку про войну, никогда на ней не побывав, но это будет не та история, разве что ты настолько сильно углубишься в медитацию на эту тему, то тут возможин скачек в сторону качества, но это большие заьраты энергии для людей которые не владеют этим. Что касается, не хотят учиться, я тебя понимаю, мы люди любим застревать на определенном этапе уровня развития в чем-либо. Умение идти вперед и повышать планку, это искусство, от этого зависит насколько ты сильным станешь музыкантом.

[But who the fuck am I to dare to accept?]

этот пост навеян чем-то конкретным или в целом наболело?

[-Solar Famish-]

почему-то про дано-не дано вспомнился Зюскинд, и "Шуберт в моем возрасте уже умер"

[Ань]

Юль, в твоих словах, конечно, объективно всё верно, но вот это место:

Я пытаюсь не реагировать на аматорские исполнения, которые периодически вылазят то тут то там, но больше всего меня раздражают записи любителей с претензией на профессионализм

почему-то немного задело. Люди всё отлично понимают, и многие, как ни странно, таки учатся, только этот процесс, к сожалению, происходит небыстро, но неужели это означает, что в ходе обучения нельзя ничего исполнять на том уровне, на котором ты сейчас, если тебе самому этот процесс приносит радость? У тебя с музыкой изначально сложилось иначе, но я, к примеру, впервые взяла в руки инструмент уже будучи взрослой тёткой, и ты не представляешь, как мне было радостно изобразить! самостоятельно! на флейте! мелодию о том, что у бабуси были два весёлых гуся. Потому для меня лично радость не в том, насколько технично и художественно я играю, а в том, что я "по своему хотению" могу это делать вообще. Возможно, для кого-то это тоже так.

[K-MBF]

Резонанс это хорошо)

[-Solar Famish-]

K-MBF, почему?

[щьщьщь]

Сладкий Император, я согласна. но пост был не о противопоставлении техники чувствам, а о том, что просто чистенько попадать по нотам мало, нужно еще куууча всего

K-MBF, опять таки, я писала не про невозможность научиться чувствовать

But who the fuck am I to dare to accept?, конкретным. но я не буду разглашать, чем.

Ань, я понимаю тебя. и совершенно не собираюсь порицать твою радость, и радость других, которые во взрослом возрасте начинают заниматься. и для которых когда получается сыграть даже небольшую мелодию уже означает успех, что что-то получилось. просто почему-то многие потом начинают претендовать на профессионализм, не зная, сколько еще часов нужно потрать на работу. у нас даже в Глиэра далеко не у всех получалось сыграть не просто гладенько чистенько, а передать и содержание, и стилистику - короче говоря, сделать полноценное художественное произведения, не смотря на то, что автором является другой человек. и я, поскольку этому всему долго училась, очень ясно вижу несовершенство других, и когда они начинают на что-то претендовать, хочется просто послать их вкалывать еще н-ное кол-во лет.

-Solar Famish-, не читала.

[K-MBF]

-Solar Famish-, хотя-бы потому, Дарья, что это свидетельство того, что людям не безразлично, есть пульсация мысли, духа и чувств) а это уже жизнь.

Два веселых гуся начали играть в голове на протяжении получаса, после Аниного упоминания...

[Fidelka]

главное, чтоб люди слушали)по-моему, главный критерий - это чтобы то, что ты делаешь цепляло хоть кого-нибудь. Это значит, что всё не зря) ну и чтоб самому тебе нравилось.
Бывает, когда кто-то так себе музыкантишка с важным видом заявляет, что он профессионал, а ты злишься, потому шо какого? а вот так, смелым. наглым везет =)
мне нравится подход нашего скрипача. Он играет везде, всегда и со всеми. Платно и бесплатно. во время этно-балкан пати со сцены не сходил вообще.))) И мне говорит, чтоб я играла, хотя я три ноты пиликаю и говорю, давай не буду портить картину, зачем, если есть такой шикарный скрипач, как ты. А его не парят мои три ноты, давай, играй, говорит, да погромче. Вообще никакого снобизма у человека нет=)

[-Solar Famish-]

K-MBF, отчего же столь официально, Денис, мне просто было интресно, что именно хорошо Думаю, пост о музыке это закономерный способ затронуть всех околомузыкальных товарищей, но меня вот заманило то, какой Юльчик, внезапно, суровый)

Fidelka, так мне кажется, чем человек больше собой доволен, тем он снисходительней к окружающим)

щьщьщь, Патрик Зюскинд "Контрабас", как книгочей книгочею рекомендую, к тому же, про музыканта

[щьщьщь]

Fidelka, я не спорю, у меня такой же критерий. этот пост был не объективным, а про мое личное отношение к такому исполнению.

по поводу скрипача - есть просто разные типы музыки и разные типы музыкантов. есть такие, как он, они любят джемить и со всеми тусоваться, есть другие, которые могут свое соло на 2 минуты придумывать и оттачивать до совершенства неделями. лично я стараюсь быть посерединке.

-Solar Famish-, Денису просто нравится называть тебя Дарьей, я думаю))
меня вдруг это очень сильно вывело из равновесия. я последнее время вообще как-то нетерпимо отношусь к любителям, мне хочется играть с профессионалами.
почитаем-с)

[Fidelka]

к тому же, про музыканта

про лохобона)))

мне хочется играть с профессионалами.

всем хочется)))

[-Solar Famish-]

про лохобона)))

скорее, про депрессивного мизантропа)

[щьщьщь]

Fidelka, утешила)

[Fidelka]

я мастер утешений))
а откуда вообще возникла такая тема?
ну играют где-то такие ребятки, ну и пусть играют, чем они тебе-то мешают? навязываются?

[щьщьщь]

я уже выше говорила, что написать, что послужило опорной точкой для написания этого поста, не могу

[K-MBF]

-Solar Famish-, просто это замечательно, обращение по имени, последнее время как-то особо это заметил)
Не важно что привлекло остальных, главное что резонанс получился.

[Lena Terner]

о, а помните, в своём закрытом дайрике я писала о том, как чуваки жутко лажали песни (даже в тональность не попадая, не то чтоб в ноты ...)и меня вывело это из себя????
При этом им кажется, что они поют офигенно....

Вот именно это полное отсутствие реальной самооценки, имхо, является абсолютным проявлением неуважения к окружающим.
Если человек обгадится, будет вонюч, блохаст и грязен, привалит в метро - окружающие будут недовольны, ведь всем будет очевидно его "непопадание" в негласные общественно принятые нормы и правила чистоты и опрятности. А в музыке чем хуже?
Если ты слегка где-то лажанул (читай, не помыл голову или не постирал курточку, пришёл в метро и слегка пахнешь не оч) то это можно и не заметить ил не обратить внимания. А не шарящие в музле и вовсе не заметят.
В то же время, абсолютник или перфекционист будет страдать и кривиться в этот момент, ведь если не умеешь - не издевайся над ушами слушателя. Или иди пой\играй\воняй в закрытом пространстве для себя или с такими как сам...

[-Solar Famish-]

Используя данный образ, ведь вас бесит не столько сам вонючка, раз уж такой пример, а собственное фактическое бессилие заставить другого подумать о вас и вашем недовольстве, если ему на вас плевать. Зато можно приложить немного усилий, и купить автомобиль, и независимо ездить, без тех кто раздражает, можно рассказывать другим о такой простой возможности. Но если нравится беситься, то можно и побеситься, почему бы и нет

[щьщьщь]

Lena Terner, помню твой пост в дайри. но там никто не кичился своим вокалом, а просто позволял себя расслабиться в присутствии друзей. к тому же, с моей точки зрения, недопустимо (особенно если это друг) за спиной писать такие гадости - а лучше прямо сказать, что тебя это раздражает, и попросить не делать. но это лишь мое мнение.

другое дело, когда вконтактике выкладываются записи с комментариями "как же офигенно то, что я сделал".

-Solar Famish-, не согласна. меня не бесит свое бессилие заставить кого-то подумать о моем недовольстве) и вообще, я считаю, мы должны стремиться к лучшему. ты так свысока об этом говоришь - неужели тебя никогда не затрагивали подобные ситуации, или ты всегда "пересаживаешься в автомобиль"?

[Lena Terner]

щьщьщь, да я им сказала тогда. Деликатно. В ответ услышала возмущение, мол, нифига я не лажаю. Вот поэтому та тема и подходит в твой пост. Человеки не слышат что они лажают, продолжая с уверенностью дальше, при чём в компании, где все остальные шарят в музле. Так я и ушла тогда в другую комнату.
В чём гадость? Всё открыто было сказано. И в дайри тогда сказала то же самое - жутко звучит, а меня это выводит.
А всё почему - если ты попадаешь в компанию, к примеру, к фаерщикам на обычное вислово, но ты никогда не занимался вертушками огнём - задумайся. Стоит ли махать палкой с огнём отвлекая на себя внимание снопами искр и горящих капель (громким исполнением невпопад) что могут обжечь людей вокруг? Им будет неприятно.
Да, согласна с тобой: чувакам с медведями на ушах надо много учиться, в отличии от тех, кому это дано от природы (Лозовский, например) или, как я говорила, проявлять свои возможности с такими как сам и не зазихать на профессионализм стараться обьективно оценивать свои возможности и сопоставлять их

[-Solar Famish-]

Свысока? Да нет, это так кажется. Конечно, для меня было бы честью подняться на такой высокий уровень, чтобы буквально всё что мне не нравится, шло мимо меня незаметно. По-моему, немного высокомерно было бы, напротив, думать, что мое личное мнение, пускай и опытное, и даже экспертное, должно так много значить для человека, о котором я почти ничего не знаю, чтобы он пошел домой и сидел там, занимался

Раздражают ли подобные ситуации - ты имеешь в виду, раздражает ли меня смотреть на чьи-то топорные рисунки, где глаза съехали в кучку, штрихи наложены неумело, и автор думает что всё здорово, а еще и иногда получил за "портрэт" деньги? На страшненькие шрифтовые композиции, на неумелую графику, на низкокачественные фотоснимки, да если об этом переживать, у меня должна бы идти кровь из глаз каждый день

Меня не раздражает, потому что я иногда думаю, что ведь на каждый товар есть свой купец, у каждого исполненителя есть своя задача, а перфекционизма остерегаюсь как этапа становления невротической личности. Поэтому раздражение оправдываю, когда оно или решает проблему, или приносит удовлетворение.

Я просто честно не беру в толк, о чём ты переживаешь в случае с неумелыми музыкантами. Если они толковые ребята, то рано или поздно они придут к мысли, что надо всё улучшить, сядут и будут заниматься, но это решение к человеку должно прийти, на это нужно время. Если они бестолковые в музыке, и ужасно исполняют, то либо вывалятся из темы, либо о них все равно все забудут. Так что в конечном итоге все решит время. Заранее никто не может знать, будет из него толк, или нет.

[K-MBF]

Очень занятная дискуссия, резонирует со всех сторон, отбивается, поглощается и снова резонирует. Приятно читать точку зрения каждого участника, как много за этим стоит.

[щьщьщь]

Lena Terner, я уже забыла. мне казалось, ситуация было в том, что ты это не вживую сказала, а написала в дайре, и поэтому многие начали возмущаться.
у нас в компании большинство занимается музыкой на любительском уровне. я бы не называла нас "компанией музыкантов".
а кто такой Лозовский? Дима который или как там его?

-Solar Famish-, я не переживаю. я же написала, я пытаюсь не обращать внимания, как и ты, но иногда чаша терпения переполняется. у меня кровь из ушей не идет ни каждый день, ни каждый месяц, и посты такие я пишу вроде бы редко, но иногда вот случается такой момент как "задолбало". примерно как вот тут на 4:15 www.youtube.com/watch?v=kL9rj9NvnWI

[Lena Terner]

"Это несерьёзно."
"Как несерьёзно? оО"
бггг
Я именно потому и написала, что была точно такая реакция, как на видео
Лозовский - это мой одногруппник, организовал группу Лорелея. Он особенный тем, что всегда и везде мог спеть или сыграть идеально любой сложности музыкальную зарисовку. Школ-училищ не заканчивал. Никогда не помню, чтоб не попал или в ноту или в ритм. он на парах иногда как споёт кусочек - у всех мурахи по шкурам!
vk.com/loreleja

[But who the fuck am I to dare to accept?]

дискуссия напрямую отвечает на вопрос почему я не пою в нашей компании. много музыкальных людей, которым мои завывания будут в напряг. при этом хочу заметить, что весной 2009 года с киберами у нас была группка, мы играли кавера и я пел.

[Fidelka]

тю, я вообще не понимаю, что тут может раздражать. Ну пусть люди играют, танцуют, рисуют в свое удовольствие и претендуют при этом на что хотят, кому они мешают?
But who the fuck am I to dare to accept?, я вообще всегда за то, чтоб люди пели
Lena Terner, С Лозовским недавно познакомились на одном концерте в Диване, куда мы с Ксюхой пошли. Странный парниша, но забавный))) Он теперь со Скрипкой играет, крутой, короче.)
Меня вот раздражает, как Илария говорит " я затребувана дорога співачка" и подобные понты, Помню таке нещастя ходило по училищу, а теперь мадам зазвездились. Сяке-таке
Ну а што мне жалко штоли? Хай соби звиздяться.
Все зависть)